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1 良いのでしょうか?
ゲスト

(・・ )? 2007-8-4 16:33  [返信] [編集]

昨夜、都大会(一般社会人局大会)の抽選に参加させてもらいました。
抽選等、滞りなく終了して自宅にもどり今回、参加のチームをインターネットでイロイロ検索してわからない(疑問?)事がありました。
まずは、参加チームの少なさにはビックリしました。少ないからか、町田市、八王子市、大田区などは2チーム出場しているのはなぜでしょうか?
それと、この大会は2部のための大会では?出場チームには各区市町の局瑤梁緝修里呂困覆里烹栄瑤離繊璽爐いるのはなぜでしょうか?たしかに出場資格要項には『東京都協会が主催する社会人大会に出場経験のないチームであること』としか記載はないので出場経験がなければ吃瑤任皚局瑤任盥修錣覆い噺世Δ海箸任垢ね?
疑問を解いてくださる方がいましたら自分の悩みを解消して下さい。お願いします。
2 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

きち 2007-8-7 23:08  [返信] [編集]

HPをみているだけでは、どのチームが参加しているのかわからないですね。せめてエントリーリストがあると応援に行ったりすることもできるのですが。
ところで、1部と2部ではそんなに力の差があるのですか?よくわからないですが、仮に1部のチームが強かったとしても、どのくらいそのチームに通用するのかと言う見方をすると今後の励みになったりしないでしょうか。
たしかに社会人1部ベスト4くらいのチームが出ているなら大変でしょうが、そこからなにか得るものあるかとおもいます。
3 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

かつ 2007-8-8 13:50  [返信] [編集]

参考までに・・・一般社会人局大会、参加チーム
八王子ファルコンズ、石川ストーンズ(八王子市)
馬場ソフト、ローソン(町田市) 二小クラブ(府中市)
前田クラブ(あきる野市) とうちゃんず(調布市) 十条ホークス(北区) 
松山クラブ(瑞穂町) T・Sネット(世田谷区) ZERO(葛飾区)
はやぶさ、ファミリーズ(大田区) 船小ソフト(江戸川区)
4 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

2部万歳! 2007-8-9 9:21  [返信] [編集]

エントリーチームを見させてもらうと疑わしいチームは確かにありましたね?
都の協会が事前に参加資格があるのか調べているのか疑問です。
2部の大会は、やっぱり2部のための大会にするべきです。1部2部の線引きの意味がなくなります。
5 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

きち 2007-8-9 22:14  [返信] [編集]

なるほど。地区の実力までは判らないですが、1部と2部を行ったり来たりしているビミョーなチームもあるみたいですね。そうで無い所あるみたいですが。
その辺は確かにどう考えているのか知りたいですね。
6 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

2部万歳! 2007-8-10 18:07  [返信] [編集]

やっぱり、各区町村の協会がどのように考えているのか、都の協会が黙認しているのか等・・・2部だからいいか?みたいな考えでいたらチョッと寂しいなぁ〜!
7 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

かつ 2007-8-10 23:29  [返信] [編集]

もうそろそろ、都ソ協の公式的な意見を書き込みしてもらわないと収拾がつかないかも・・・
連盟としての意見、求む!
8 Re: 良いのでしょうか?
nushi
管理人

小川 主 2007-8-12 16:41  [返信] [編集]

一般社会人2部大会の発祥の考え方は、(一般社会人男子)一部のみであった時に、強豪チームとの抽選によって、戦いの点差が大きい参加チームが毎回出来る事と、支部存在男子チームの参加機会を多く作り、都の大会に出場できる枠増を考えたと考えられます。ちなみに一般社会人女子チームでの地域の存在は男子の何分の一であります。
確かに、ご指摘の大会出場要項の(都大会に一度出場したーー)は大会を重ねると、いささか限界と思われます。この考え方も地域支部によってチーム数の多い少ない差が歴然です。支部存在男子10チーム以下の支部は多く存在いたします。当然のことながら2部大会回を重ねるごとにその支部は参加条件は厳しくなります。よって都2部大会は無きとなります。参加支部に依って、多くの都登録チームを記している支部は参加が2チーム以上の参加認められる事が大会規則にあります。登録数○までは1チーム・○までは2チーム、○までは〃。都協会が一部と二部登録線引きのご意見など沢山の掲示板による答えが聞けました。関係役員に連絡し、参考にさせて頂きます。

広報委員長 峰岸 秀征
9 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

(・・ )? 2007-8-13 10:20  [返信] [編集]

一般社会人2部大会の発祥の考え方等、支部別出場枠など丁寧なご回答ありがとうございます。2部大会だけを見ていると参加チームがあまりにも少ないと大会自体を考え直さなくてはならなくなりかねません・・・それはあまりにも2部チームには寂しいことです。これからも頑張っていきたいと思います。
ただ、今回の2部大会に支部1部登録のチームが加わっているのは解せません!即刻、辞退させ、支部にも厳重注意が必要だと思います。
この大会の優勝、準優勝チームは10月の一般社会人1部都大会の推薦出場権も獲得できる大会です。例えば、今回2チーム枠の支部が優勝、準優勝した場合、10月の都大会ではその支部代表は最大4チームが出場する事になります。純粋に2部登録チームが出場すれば問題はありませんが、ここまでくると2部大会を軽視しているか、その支部の考え方の真意を疑います!
チョッと乱暴な言い回しになったかもしれませんが、お許し下さい。
10 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

きち 2007-8-13 13:41  [返信] [編集]

まぁ、気持ちも解らないではないですが、即刻辞退要求は如何かと。。。色々あさって見ると、例えば町田の場合一般社会人一部の大会には今回エントリーしているチームは出ていませんよね。というか、一部にでたチームの名前が無いのでもしかして選抜?チームかと。ということは単独チームでは一部とは言っても常勝チームには太刀打ちできないという裏読みも方法もあります。
女子の方にも同じ事が言えますよね。春の一般社会人一部の優勝準優勝は大田区のチームが独占しました。でも、決勝戦は甲乙つけがたい熱戦だったと聞いています。これは選手冥利につきるのではないかと。。。
地区よってレベルの差があるのは、グラウンド確保や小中学校、高校と盛んな地域、そうでない地域があっていか仕方ない所もあるのではないでしょうか。
強いチームいそうだから辞退させようと言うのは、ちょっと前向きでは無いと思います。確かにいい試合(点差が少ない)をした後は気持ちが良い物ですし、大差で負けてしまった場合は気持ちは良くないです。でも、そこで、くそったれ精神で近づこうと思わなければ何時までたっても強く(上手く)なれませんよね。
上手くなりたいと思わないのであれば仕方が無いですが、それでは何時までたっても、東京都全体のレベルは上がって行かないのではないでしょうか?
11 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

かつ 2007-8-13 17:31  [返信] [編集]

個々にいろいろと考えがあると思います。・・・
が、きちサンが例えで町田市の例をあげてくれているので書かせてもらいます。
おそらく今回の町田市男子代表は19年度町田市春季大会のキングリーグと1部の優勝チームがエントリーしているのではないかと思われます。まぁ、キングリーグを1部と考えれば、キングリーグの下の1部は他の支部の2部と考えられます。なので町田市1部の代表が都の2部大会に出場するのは何らおかしくありません。ただ?キングリーグの優勝チームが?と言われると・・・クラス分けのないところもあるようだし各支部の選考方法があるので一概に駄目とは・・・?
でも折角なので出場チーム、各支部の方たちは正々堂々とやってもらいたいです。楽しみにしております。
12 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

(・・ )? 2007-8-16 22:48  [返信] [編集]

で?
今回の事はこれで解決したのですか?
東京都協会として今回は事前に説明なく行う?と言うことかな・・・
疑問に思っているのが自分だけならよいが・・・?
13 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

(;^_^A 2007-8-23 11:03  [返信] [編集]

男子はそんなに出場チームがあるんですね。
女子は確か酷い時は4チームとか…
各支部の連盟がしっかり広報していないと言う事と、
参加費を渋って出場させないと言う話を聞いた事があります。
少なくとも、私のいる支部の連盟はそう言う方針らしいので、
出たくても出られないと言う情けない状態です。

線引き(チーム数の問題もあるので、例えば1部に出場してもベスト16以下のみとか)と広報をもうちょっとしっかりやって、もっと盛んにやって欲しいと思います。

ちなみに女子の場合、やはり実力差がありすぎるので、分けようと言う話がありましたが、1部自体の出場チーム数が減少してきた事もあり、その話自体がなくなってしまったと聞きました。でも、せっかく2部大会もあるので、もっと参加して貰い、いろんなチームがいろんな所と試合が出来る様に、都から声をかけて欲しいと思います。
話が少しおかしくなってしまったかもしれませんが、よろしくお願いします。

14 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

エース 2007-8-24 16:51  [返信] [編集]

男子二部大会の結果はどうでしたか?
15 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

零 2007-8-26 10:19  [返信] [編集]

本日、準決勝、決勝です。

質問です。町田市代表の『ローソン』は町田連盟の1部ではないですか?なぜ、この大会に出場しているのですか?
16 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

名無しさん 2007-8-27 10:40  [返信] [編集]

それは、町田市の1部は他支部の2部扱いだからだと思います。
17 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

名無しさん 2007-8-27 15:47  [返信] [編集]

府中代表は一部です。府中連盟は春季リーグ1部の2位チームが
都大会2部に参加するようです。
18 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

零 2007-8-27 17:21  [返信] [編集]

町田市はキングリーグ、1部、2部とありるようですが・・・
今大会の出場チームのローソンはキングリーグの春の優勝チームで馬場ソフトは春の1部の優勝チームでは?
どっちにしろ、ローソンは10月の都大会の出場権がとれなかったからいいですけど・・・
19 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

名無しさん 2007-8-27 20:22  [返信] [編集]

とれなかったからいい...で済ませて良いものなのかな?
20 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

零 2007-8-27 21:26  [返信] [編集]

名無しさん・・・その意見が出てくるのを待ってました!
このままだと来年も同じことになるんでしょうね?
都ソ協も各協会、連盟の誤解のない様、統一してほしいです。
今回の『ローソン』は町田市連盟の推薦だと聞きました。だとすると、『ローソン』の違反行為より町田市連盟の責任が重いと思います。
21 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

きち 2007-8-27 21:29  [返信] [編集]

女子はもっと凄いことになってますよ。
もし、2部優勝チームが1部の社会人大会の出場権を得る事になると、春の大会は大田区が1−2ですから4チーム。さらに2部優勝チームが加算されて5チームも出場できる。
な〜んて事になってますよ。
それは、それで、大田区のレベルが凄いと言う事に尽きますが。ほんとに凄いです。
22 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

かつ 2007-8-27 22:19  [返信] [編集]

すいません・・・男子の情報しかないので女子はわからないんですが・・・
でも、大田区はいいんじゃないんですか?今回の2部都大会にはA、B,C1、C2とリーグ分けされている大田区の春季大会のB、C1の優勝チームが代表で出場しているから問題はないかと・・・
問題は出場枠ではなく、各支部の1部(2部相当以上)のチームが2部都大会に出場しているのが問題じゃないかと・・・
23 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

名無しさん 2007-8-27 23:22  [返信] [編集]

>町田市連盟の責任が重いと思います。

僕もそう思いますね。
ただ都ソ協は強く言えるのかな。。。
24 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

零 2007-8-28 8:35  [返信] [編集]

都ソ協は各支部、連盟に強く言えないのですか?
25 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

名無しさん 2007-8-28 8:51  [返信] [編集]

とにかく出場資格が曖昧すぎますね!
この掲示板を見ている限りでも
【府中代表は一部です。府中連盟は春季リーグ1部の2位チームが
都大会2部に参加するようです。】
↑↑府中市の代表の決め方も疑問ですし、

【町田市はキングリーグ、1部、2部とありるようですが・・・
今大会の出場チームのローソンはキングリーグの春の優勝チームで馬場ソフトは春の1部の優勝チーム】
↑↑町田市の代表の決め方も疑問です。

さらに
『東京都協会が主催する社会人大会に出場経験のないチームであること』
↑↑この条件からすると、優勝した北区のチームは昨年秋の一般社会人大会に出場しています。

二部大会でもこれだけいろんな意見が出ているのですから
今一度、出場条件について明確にして頂きたいと思います。
各支部との調整は大変だと思いますが、より良い大会にするため宜しくお願いします。
26 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

(・・)? 2007-8-28 13:54  [返信] [編集]

↑名無しさんの言う通りですね。
今回の優勝チームも準優勝チームも大なり小なり疑惑があるみたいで、素直に勝利を称えれないです。
住むところも、チームも違くても2部の代表として応援できるようなチームに代表になってもらいたいです。
27 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

2部万歳! 2007-8-29 22:37  [返信] [編集]

聞きっぱなし(見っぱなし)じゃなく、都ソ協(町田、府中、北区の連盟でも可!)として、どうなっているのか聞きたいです。
少なくとも来年以降、全部とはいわないが改善されていないと先が不安です。
折角、全国レベルの国士舘大学が東京にあるのに他の都道府県に恥ずかしいです!
28 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

名無しさん 2007-8-30 22:26  [返信] [編集]

協会は、しょせん2部と考えているのでしょう・・・
答えがないのは・・・
29 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

名無しさん 2007-8-31 22:00  [返信] [編集]

日本ソフトボール協会に聞いてみたらどうですか?
でも、各都道府県の問題など(ましてや2部)応えてはくれないだろうけど・・・?
30 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

名無しさん 2007-8-31 22:07  [返信] [編集]

日本ソフトボール協会?
そんなに大げさにする前に都ソ協の見解を聞いてみては・・・
町田市と北区、府中市の代表の方にも今回、どのように代表に選ばれたか聞いてみたいですね〜!
本当に1部クラスのチームだったら、2部の大会に出場するのもためらうと思うのは私だけ・・・?
31 Re: 良いのでしょうか?
ゲスト

◎◎? 2007-9-1 22:56  [返信] [編集]

当の本人(チーム)達の方に書き込みしてもらえばいいんじゃないんですか?
32 いい加減に
ゲスト

名無しさん 2007-9-3 17:30  [返信] [編集]

いつまでも掲示板でガタガタ陳べてないで、都の代表者会議なり理事会に乗り込んで発言すればハッキリしますよ。
それができないなら、もう止めにして下さい。ハッキリ言って見苦しいだけです。 
33 Re: いい加減に
ゲスト

名無しさん 2007-9-3 22:21  [返信] [編集]

↑の方?おかしいですよ!
私みたいに単純にソフトボールを観戦して楽しんでる人間を無視している意見ですね?ハッキリ言って残念です・・・
連盟関係者、チーム関係者、その他関係者の方の意見だったら、ただし書きくらいして書き込んでほしいです!
私(無関係かもしれませんけど・・・)は『ズルイ奴はゆるせない!』と、思っているだです。
ここに話題になっている方ですか?だったら、誤解のないように説明して下さい。
34 Re: いい加減に
ゲスト

きち 2007-9-4 0:52  [返信] [編集]

どうでしょう?
ここでお話をしていても、各地域の役員が見ているとは限りませんし、
やはり、質問があるならば各団体にしかるべき質問をされるのがもっとも早い方法化とおもいますが。。。
匿名を保ったまま書き込みを続けていてもフェアプレーとは思いませんし。。。
ちなみに、私は火中の団体の2部のチームに所属していて、社会人2部の試合にも出れない身分ですが・・・
早く、2部の試合に出られるようにチームで頑張っていますよ。

確かに不公平感は否めないにしてもだからと言って不平不満を言っているだけでは進歩が無いじゃないですか。
だとしたら、どういう風にしたら上手く運営できるか提案するのも一つの良い方法かと思います。

ちなみに私の意見は、こんなに問題の多い2部の大会は来年度以降中止にして、もっと細かい単位で(大リーグのように西部地区とか東部地区とか。。。ワイルドカードとか)上位何チームを社会人大会に出られるようにして、地域ぐるみでレベルアップができるようなシステムにするのが良いかと思います。

皆さんの意見はどうですか?
せめて名無しは辞めましょうよ。
と言っても、ハンドルネームだけではあまり変わりませんが。
35 Re: いい加減に
ゲスト

名無しさん 2007-9-4 13:04  [返信] [編集]

↑の方、私の言いたい事を詳細にありがとうございます。
そして↑の↑の方、その意見がうんざりなんです。
傍観者なら尚更、引っ掻き回すのは止めましょうよ。
他で、熱く議論して下さい。
36 Re: いい加減に
ゲスト

名無しさん 2007-9-4 18:12  [返信] [編集]

34さんの意見には賛成です。
東西戦なんかいいですね!
あとは、2部大会と決めるなら
「各支部の春の時点で二部であること。」
「過去三年間、都大会に出場経験のないこと」
などの条件を厳守のことってことで!

ただ、35さんのような人が出てきてそんな言い方をするから
掲示板が荒れるのですよ。
34さんのように冷静に言葉を選んで議論しましょう。
37 Re: いい加減に
ゲスト

名無しさん 2007-9-5 13:18  [返信] [編集]

> あとは、2部大会と決めるなら
> 「各支部の春の時点で二部であること。」

いいですね。
たぶん都大会の予選に出るチームは、
事前に都ソ協に登録すると思いますが、
その登録を一般社会人1部と一般社会人2部に
分ければ良いと思います。

支部登録だと都ソ協で判断できませんが、
これだと都ソ協でも明確に判断できますね。
38 Re: いい加減に
ゲスト

かつ 2007-9-5 21:14  [返信] [編集]

「各支部の春の時点で二部であること。」
いい意見ですね。自分も賛成です。

まず、各支部で1部2部3部と部分けを統一するのが良いと思います。個々の支部で参加チームが少ない支部は隣の支部とかで合同に予選とかして代表を決めたりするのは、どうかな?
とにかく、不平不満のない仕組みが大事かと・・・
同じソフトボールをやっている仲間として盛り上げて行きたいですね!
顔が見えないこの場所で意見はいいですけど、いがみ合いは気持ちが良くないです。言葉を選んで討論しましょう。
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